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【ドラマ】「ごくせんは不良を讃えるな」 精神科医・和田秀樹さんがコラムで異論、ネットで議論

【ドラマ】「ごくせんは不良を讃えるな」 精神科医・和田秀樹さんがコラムで異論、ネットで議論

1 :依頼59@みゅんみゅんφ ★:2008/05/25(日) 10:30:00 ID:???0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080524-00000000-jct-soci

日本テレビ系の人気ドラマ「ごくせん」の一部内容について、精神科医の和田秀樹さんが
雑誌コラムで異論を述べ、ネットで議論になっている。不良少年や不勉強を正当化するな、というのが和田さんの主張だ。

「ごくせん」は、俳優の仲間由紀恵さん(28)扮する熱血高校教師「ヤンクミ」が、ワルの生徒たちに体当たりして更生させていく姿を描く。 2002年、05年と大ヒットし、08年4月19日から第3シリーズが放送中だ初回に関東地区で26.4%の高視聴率を出し、その後も安定した人気となっている

このドラマに、和田秀樹さん(47)が噛み付いた和田さんは、日経ビジネスアソシエ6月3日号のコラムで、ごくせんについて持論を展開。現代版「水戸黄門」と評されるのも分かる痛快なドラマだとしながらも、「看過できない内容があった」と述べている。それは、「秀才学校の生徒の方が不良より性格がねじ曲がっているように描かれている点だ」という

そして、和田さんは、こう問題を指摘する。「(秀才が)勉強のできない人間を、『覆面+鉄パイプ』で『世直し』と称して襲うという設定である。この手の『秀才=悪』『不良=心はきれい』という図式は、ある種の青春ドラマのステレオタイプのようになっている」

問題にする理由として、和田さんは、進学校生徒の犯罪発生率などのデータを示し、「勉強をしている子の方が、不良よりはるかに安全」であることを挙げる。
そのうえで、「このような番組は勉強ができない人間の価値観を強化し、ますます格差を広げる結果になりかねない」と危惧し、番組作りを再考するよう求めている

ごくせんは人気作だけに、和田さんの意見表明は早速、ネット上で話題になった。2ちゃんねるでもいくつかスレッドが立ち、「『ごくせん』は不良を助長する作品」「不良は圧倒的に悪い奴が多いだろ」と、和田さんに同調するような意見が多く寄せられている

一方で、異論もある。「優等生がほんとうに優等生ならいいが、腐ったことをいったりやったりする奴も多い」「受験競争の過程で挫折した人間が、その後どうなるかについて、 和田の視点は全く欠落している」といった意見だ


異論をまとめると、優等生だって天下り官僚や悪い弁護士になっている、勉強だけでは創造力がなくなる、お金持ちが進学に有利な社会が悪い、不良はむしろ正義に敏感だから反抗する、勉強できない子はフィクションの中では主役になれる、などがある。

では、和田さんの言う秀才と不良の対立図式は、実際に子どもたちの間で広がりつつあるのだろうか。これについても、学校現場で見方が分かれた。「ごく一部に限られる」としているのが、学校裏サイトを日常的にチェックしている全国webカウンセリング協議会理事長の安川雅史さん。「ごくせんは、最後は正義が勝つという設定です。しかし、秀才そのものが悪いとは言っていません。秀才でも悪いことをやっている子は、最後にやっつけられるというストーリーで終わっています。ですから、子どもたちも、重く受け止めないで、スカッとする番組として見ているのでは。」

一方、東京・多摩地区のある市立中学校校長は、「現代型のいじめ」だとして、頭がいい真面目な子がバッシングの対象になることが多いと明かす。テレビで金八先生がもてはやされた20年ほど前から言われている話だという。
「中学時代は悪くてもいい、その後、立派に成長しているから、とメディアがドラマなどであおってきた影響でしょう。しかし、そんな子はごく一部で、実際は立ち直れない子がいっぱいいるんです。秀才や不良少年の一面だけを描かれると、子どもたちがそのメッセージを強く受け取ってしまいます」

和田さんは、こうした議論に対し、次のように説明している。「子どもたちの間で、不良少年がもてはやされているとは存じあげていませんし、そこまでなっていないと思います。ですが、私が問題にしているのは、学力低下がみられる時代で、勉強できない子が『人間性がしっかりしていればいい』と勉強しないことを正当化してしまうことです。20〜30年前なら社会的に意味のある番組だったかもしれませんが、時代によってテレビのあり方が変わらなければいけないということです。また、優等生に悪いやつがいるというのは、確率論の問題です。悪いやつもいればいいやつもいる。しかし、子どもに勉強させた方が、犯罪者の比率が低い、確率が高いですよ、ということです」

3 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:31:53 ID:6glEIswm0
ネタにマジレスカコワルイ

6 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:32:37 ID:qcZKc64B0
正論すぎるww
そのとおりだ

7 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:32:44 ID:cG6fDV4D0
地上波のドラマを観ている時点で

10 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:33:09 ID:qFH1+WwT0
たしかにそうだね。ヤンキーの世界観を描くのは子供に悪影響。特に田舎にいくほどね。

11 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:33:12 ID:j2z/xF5J0
それは、「秀才学校の生徒の方が不良より性格がねじ曲がっているように描かれている点
だ」という

不良ドラマって大概このパターンだよなあ

15 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:34:30 ID:X/m7uHCp0
勉強は正義だし勤勉は善だよ

18 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:34:53 ID:7lHtY/1s0
その前に893を美化するな

34 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:37:17 ID:UqCSsqlA0
>>18
ごくせんはヤクザを美化ってより笑いものにしてるな

19 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:34:58 ID:eevcRBTU0
既に今の若い世代は学力にプライオリティを置いていない。
学力低下はこれからも続くだろうな。

後、正義感を持った不良というものも存在しない。
懐かしい香りがするよ…

22 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:35:28 ID:j2z/xF5J0
ホスト ヤンキー 893を美化するのが日本のドラマ

25 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:35:53 ID:3VZcPZ7V0
底辺校だけじゃなくて進学校ですら
モテるかどうかが日常の最大関心事

26 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:35:59 ID:dA1OBpWRO



ルーキーズはスルー





28 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:36:21 ID:nfOBWqTDO
>>1
こんなドラマにそんなマジにならないでも

29 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:36:43 ID:QKbivChe0
>「秀才学校の生徒の方が不良より性格がねじ曲がっているように描かれている点だ」

これはあるあるwww

30 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:36:45 ID:5y4J3bnB0
そらお前w
頭良くて性格いいグループと、頭悪くて性格も悪いグループ並べたら
話にもなんないじゃんw

31 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:37:02 ID:K4028dNQ0
現実と空想の区別が付かないのか。ゲーム脳なのか

33 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:37:16 ID:A3bgPZyA0
勉強ばかり詰め込んでも人を見下す人間になるし
 >>>優等生に悪いやつがいるというのは、 確率論の問題です。悪いやつもいればいいやつもいる。しかし、子どもに勉強させた方が、
犯罪者の比率が低い、確率が高いですよ、ということです
 
 これは不良側にも当てはまるよな・・・性根は良い奴も居れば、根っからの悪も居る

36 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:37:38 ID:JucGL4qU0
日本のフィクションにおける
ヤクザやヤンキーを称える傾向って何なんだろうな

40 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:38:19 ID:y/tRSA4UO
なんでドラマにこんなに必死になってるんだろ
正当化なんてしてないじゃん

41 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:38:27 ID:v/2kVlRFO
>>1
禿上がるほど同意。
お節介な道徳家は、児童ポルノやらなんやらでなく
この手の反社会的洗脳ドラマをこそ攻撃すべき。

54 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:40:05 ID:y/tRSA4UO
>>41
児童ポルノ攻撃のほうが先だろ

42 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:38:50 ID:O2AsmNpX0
同意。漫画業界もそうだけど少年の人格形成に大きな影響を及ぼすことを
製作者側は自覚するべき。

58 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:40:27 ID:AdOBIzHLO
>>42
真面目で勤勉なキャラが主役の漫画やドラマって話膨らまないだろ

43 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:38:53 ID:QIB1cc/aO
893の件はスルーかい

44 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:38:58 ID:VbQx4DYKO
正義感のある不良がいないからこそフィクションで正義感のある不良が描かれるわけで。



55 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:40:08 ID:4g7smL8ZO
>>44
その通りだね。

45 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:39:02 ID:4i1VPFpB0
金のある奴が正義。

終了

48 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:39:19 ID:UHaMX1voO
実際の不良はリアル馬鹿ばかりだ

50 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:39:36 ID:j2z/xF5J0
ごくせんは893のイメージアップには貢献してるな

51 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:39:45 ID:rsSz8oNcO
龍が如くだってそうじゃん。まぁゲームをやるオタクが893に憧れる訳ないが…

52 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:39:46 ID:X/m7uHCp0
勉強すればモラルも向上するよ

59 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:40:37 ID:Y3LILDcG0
田舎物は純粋な奴多いから、田舎の中高生はマジで真に受けるぞw
上京してきたばっかの学生と話すと、TVドラマを真に受けてる奴の多いこと多いこと

60 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:41:10 ID:NJYphMXm0
激しく正論
教師の実家が893だし
何コレって感じ
人に迷惑掛けまくってるヤツが警察に逮捕されて裁かれるシーンも入れろ


64 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:41:38 ID:WQxYDHMJ0
>「秀才学校の生徒の方が不良より性格がねじ曲がっているように
> 描かれている点だ」

いわゆる「青春ドラマ」の王道だな。
勉強せずにテレビ見てる奴を相手にしてるんだから、
そいつらを持ち上げるのは当たり前。

65 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:41:38 ID:qGAUQz450
まあしょうがねえじゃん
おちこぼれほどテレビを見る傾向にあるんだから
そういう人たちを満足できるような展開が必要
俺たちは頭は悪いけど心は綺麗なんだって思ってなきゃやってられないだろ?
頭も悪くて心も汚いなんて本当のこと言っちゃだめだよ

84 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:43:54 ID:lhCIq/nV0
不良を賛美というと、少年マガジンがそうだったが
今はどうなのかな?

91 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:45:02 ID:ARM9xW440
だって、今どきゴールデンにテレビ見てるやつなんか不良の馬鹿くらいだもん
客層に合わせてるだけだからなんの問題もない

94 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:45:38 ID:ay7Y7SSXO
なら毎週殺人事件が起きるドラマやアニメはいいのか?

98 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:46:37 ID:7qtgF8X10
ごくせんは「学園版水戸黄門」。

9:40以降定番の活劇が始まるだけ。

めがねをはずすのが印籠の変わり。

118 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:50:01 ID:1ZwXEwKV0
>>98
そんなドラマ
ホントにおもろいのか?って思う

100 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:46:55 ID:rWqVVedi0
テレビ全体の問題

101 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:47:10 ID:75oKiz/jO
ごくせんはまだ許容されるレベルだろ
フィクションとして。

102 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:47:42 ID:tyZGgTE70
「勉強なんてできなくていい」というのは「勉強以外で何か頑張れ」ということで
全てにおいて怠けていいというわけじゃないのに、それを理解できない馬鹿が安心して
ゴロゴロするわけだから。そんなのバカしか真に受けないと思うけどね。

「どうせ何やったって無駄だ」「一生懸命なんてカッコ悪い」という意見は
粗方聞くに値しない。そうやってお前らが怠惰を貪っている間に抜き去り
社会の底辺に押し込めておこうとする、「奴ら」のプロパガンダだ。

という台詞が某マンガにあったが、事実だと思う。

105 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:48:04 ID:M420/oUB0
元ヤンキー先生とかいうのも違和感ある。
さんざん世間に迷惑かけまくって、いまさら上から目線でなんか言われてもなぁw

若いときから、まじめにやっとけよwww

日本人は、基本的にヤンキー好きだし、ヤンキー自体が多いから困ったもんだ。
日本の80%は、ヤンキーとファンシーで構成されている。


106 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:48:11 ID:ghg7TrgV0 ?2BP(211)
ごくせんなんかに正論言っても

107 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:48:12 ID:yzALSHkw0
こち亀の両さんだったかな?
不良が良い事してみんなから褒められる?話で
マイナスから0になっただけって言ってたのを思い出した

108 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:48:25 ID:vQZxaNeq0
ドラマ見るような暇のある人って幸せだな

109 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:48:37 ID:cEsUOcnuO
要するに ポーキーズを見せろと

110 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:48:56 ID:AdOBIzHLO
勤勉なのが格好悪いという風潮は今に始まった事じゃないけどな。


117 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:49:55 ID:a8ciLvnj0
娯楽にマジになっちゃってどうしたの、この人?

120 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:50:36 ID:92uK4dNz0
不人気ドラマ、ルーキーズについては

123 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:50:50 ID:SpSozCFZ0
フィクションにマジレスするか・・・フィクションを見てマジになる人は、
映画・小説・テレビ・ゲーム・マンガ・アニメの類は見ない方がいい。

水戸黄門も酷いじゃないか。
・官民癒着は日常茶飯事
・政府の間者が盗聴(盗み聞き)する
・金と名誉のある人間(悪者)が、身分の低い女性を拉致・監禁・レイプしようとする
・悪者は利用していた人間が必要なくなると、「斬り捨てぃ!(殺せ)」と部下に命令する
・殺人シーンが多い、ドザエモンが良く上がる
・父が娘を売る。高利貸しが横行、質屋が催促した上、娘を質草に取ろうとする

125 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:50:55 ID:533AdF9mO
仲間由紀江が演じているからいいのであって他は誰でもいい『ごくせん』にケチをつける奴は蕎麦を静かに食べなさい。

127 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:50:56 ID:NX03N//dO
同じ不良でも一人で大勢の悪人に向かって行ってるんだからいいんじゃね?

ただ、昨日の女の子の演技のあまりの下手さにワラタww

129 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:51:36 ID:lzhcCJTg0
ごくせんの
見た目不良でけんかっ早くて
それを先生が更正していくっていう
ワル設定は古典的なもんだよな

ドラマ見て真に受けてる奴いるのかよ

138 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:52:48 ID:7jMsV/CD0
和田はまだマシな方
香山リカをなんとかしろ 


139 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:53:12 ID:NNttfdTCO
恋愛においてもそうだけどさ、真面目で安全なのは分かるよ。他にも何か魅力はあるの?って言いたくなるよ

131 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:52:02 ID:0Te/ZOJc0
そんなことゆうたら、男塾はどないするの?

140 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:53:17 ID:X/m7uHCp0
>>131
民明書房を真に受けちゃった読者は山ほど

156 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:55:09 ID:VNajaS7H0
>、「このような番組は勉強ができない人間の価値観を強化し、ますます格差を
広げる結果になりかねない」


今のクイズ番組にも言えることだな

158 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:55:21 ID:4G3yNPXE0
ごくせんは視聴率いいからな
フジが映画やらないせいだ

159 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:55:24 ID:qMJAvM4KO
頭でっかちの秀才がストーカーになるとタチ悪い件

160 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:55:32 ID:hdgsrHiY0
ビー・バップ・ハイスクールに憧れて不良になった
品川さんみたいな人種もいるし、

ごくせんで不良に憧れる中学生がいるかもしれませんよ。

176 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:57:23 ID:qGAUQz450
勉強できない方が正しいみたいな風潮があるから
純粋な奴ほどそれを信じて勉強せずにずっと底辺で生きていくことになるんだから
残酷なものだよ

180 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:57:34 ID:9/OePMs80
そもそも、主人公がヤクザの娘って時点で、認めちゃいけないだろwwwwwwwwwwwww

そこにも触れろwwwwwwwwwwwwwww

麻薬や銃の密売された金で育った女に、税金で給料払うてwwwwwwwwwwwwwwww

181 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:57:35 ID:sOabHR0CO
信じられないことだが、
実際、影響受けるバカがいるからな。
美化しないほうがいい

188 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:58:29 ID:Rd/WECOl0
何とも正論でございますな。

193 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:58:50 ID:inAxjZBR0
その前にやくざを美化してる事の方が問題あると思うが

194 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:58:50 ID:rshLIsmA0
ごくせんって 結局暴力で解決するんだよな

暴力でやられたので、さらに強い暴力で相手をねじふせるだけ

ただのヤクザ映画の焼き直し

196 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:58:54 ID:NAqPwztZO
昔からこんな作り話いくらでもあるがな
馬鹿馬鹿しい

197 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:58:55 ID:BQqWRzx70
中身を見て欲しかったらまずは外見からしっかりしろというだけの話だ

200 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:59:20 ID:G5dEOtTw0
893をスーパースター扱いするのが問題だと思う

207 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 10:59:51 ID:hjGsOO9zO
「勉強できる奴は冷酷で残酷」
「不良は筋を通して仲間を大事にする」

っていうことなんだろうけど、不良はやるべきことやっていないだけじゃん

209 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 11:00:02 ID:bf7wo+uA0
ドラマなんだから別にいいだろ


214 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 11:00:12 ID:HB+ditu80
ごくせんは水戸黄門みたいなものです。これに文句を
言うなら役人、商人は悪みたいな水戸黄門も攻めなさい。
所詮ドラマなんで何の影響もないって。精神科医って
やっぱり患者と紙一重だな。

218 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 11:00:35 ID:TY+uavnT0
ワンパターンでも主人公がDQNでも面白ければいいんだけどな
つまんない上に視聴率が高いから今更こんな正論言われるんだろ

221 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 11:00:59 ID:ilSZgVmi0
>和田さんは、進学校生徒の犯罪発生率などのデータを示し、
>「勉強をしている子の方が、不良よりはるかに安全」であることを挙げる。

オトナゲナイなぁ和田サンは。

222 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 11:01:07 ID:lNoDFzDQ0
正論だよ

ごくせんの中では真面目なヤツはずる賢い悪だもんなw

225 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 11:01:27 ID:Ypz6Pq4Z0
ホント正論としか言い様がないw

おれん中でこの人の評価が上がったわ。

226 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 11:01:37 ID:TCcc8sRlO
作り話にいちいち熱くなるなよ…
キリがないじゃないか

230 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 11:02:28 ID:RqfkxHPe0
優等生電脳集団がネットを使って
日本中で不良にいじめられている子達を助けるというドラマ、どうよ?

お得意のジャニとあと可愛いアイドル使ってちょちょっと土曜9でやればいいじゃん。

俺はバカだからしょうがないんだ!と最後に逆ギレする奴に参考書放り投げて
「バカなら余計に勉強しろよ、努力しねーで騒ぐんじゃねえ」とドライに言い放つヒーロー達。

231 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 11:02:41 ID:mStekeCR0
ドラマにマジレスってwwwwwww

234 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 11:02:59 ID:oBvLvKc80
和田は結局「俺は東大卒のエリートだ。エリートである俺の存在を認めてくれ」
と終始一貫吼えてるような気がする。

235 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 11:03:01 ID:YY1NMeyW0
私も和田氏の意見に大賛成。よくぞ言ってくれた。
マスゴミ出身の評論家では言いたくても言えないこと。
こんなもの礼賛しているから裏社会に憧れる人間が減らない
と思う。

247 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 11:04:10 ID:rsSz8oNc0
こんなドラマより、若い頃のヤンチャという言葉で
全部ごまかしてる奴らを芸能界から追放しろよ

326 :名無しさん@恐縮です:2008/05/25(日) 11:13:08 ID:jt2Qu2hw0
そもそもこんな番組みてんじゃねーよw

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悪役の不良も出てたと思うけど

ジョジョ第6部の販売停止活動でも始めたら?

名前見て一瞬大和田秀樹かと思ってしまった

ゲーム脳と似たような感じがする

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