【サッカー/我那覇問題】Jリーグ、川崎への制裁金返還拒否　｢ドーピング違反があったと認識している｣｢われわれは間違っていない｣

1 ：依頼117＠う〜ぽん。φ ★：2008/05/29(木) 20:54:55 ID:???0 ?2BP(3334)

サッカーのJリーグ川崎の我那覇和樹選手がドーピング(禁止薬物使用)規定違反で受けた処分を無効とするスポーツ仲裁裁判所(CAS)の裁定を受け、制裁金1000万円を科されていた川崎の武田信平社長が29日、東京都内のJリーグ事務局を訪ね、制裁金の返還を求めた。

しかし、Jリーグは｢今のところ返す論拠がない｣(羽生英之事務局長)と拒否した。

同事務局長によると、JリーグはCAS裁定では我那覇の受けた静脈内注入(点滴)が正当な医療行為だったか否かの判断がなされていないと解釈。
その上で、同事務局長は｢われわれはドーピング違反があったと認識している｣と主張、さらに｢(裁定)全体の論旨からすればわれわれは間違っていない｣との論理を展開した。

これに対して川崎の武田社長は、｢(裁定を)しっかり読み込む｣と、独自の分析を行う意向を示した。

一方、武田社長は国際サッカー連盟(FIFA)のドーピング違反選手リストから我那覇の名前が除外されるよう協力を要請したが、これについてJリーグ側は前向きな姿勢を示した。


ソース
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20080529-00000152-jij-spo

2 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:55:07 ID:IhtUkOWG0 ?PLT(15000)

はい？

3 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:55:42 ID:8RWJFtVS0

おもろいw

5 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:55:59 ID:AFsOqA+U0

裁定くだってんだから返さなきゃいけないだろう

6 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:56:03 ID:LnqJ65qoO

グダグダメだよ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:56:06 ID:jRb9JTQH0

もう豪遊に使ってしまったんだよ。

8 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:56:12 ID:aM33B53w0

えっ何？？
はぁ？？？？

9 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:56:14 ID:1EMg9t0b0

＼(^o^)／

11 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:56:28 ID:Ciy4OU090

？

13 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:56:43 ID:Es6/YhQF0

｢今のところ返す論拠がない｣

しばらくしたら返すんだろう。

15 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:56:54 ID:iA8Tx5FR0

腐りきってやがるな

19 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:57:22 ID:AOTkV7DY0

ん？

意味が分からん。
CASの裁定には法的拘束力が無いのか？

20 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:57:27 ID:0yut4EZkO

我那覇もう民事訴えろよ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:58:07 ID:vfUyCyel0

金なら返さん

26 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:58:18 ID:UNZ4fhYy0

なら誤るなよ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:58:37 ID:y4+lAw8N0

これはひどい

31 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:58:41 ID:criEaU2V0

審判の判定に文句を言ったり従わなければ罰金を科すとか言ってる香具師が裁判所の裁定に従わないのね

32 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:58:42 ID:TG3uZzwq0

鬼武になってからどうしようもなくなってるな
これで次のチェアマンがあの淀川だろ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:59:18 ID:nHBnJ2nXO

これはみんなで凸するしかないだろ。
選手の人権蹂躙以外の何物でもない。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:59:27 ID:SAQ0INU40

最近のＪは試合と関係ない話題が多いよｗ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:59:35 ID:0TS7NM7hO

すっきりしねえ話だな。返しゃいいじゃねーか。みっともねえ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:59:40 ID:Ky2ySmwf0

>>1

> 同事務局長によると、JリーグはCAS裁定では我那覇の受けた静脈内注入(点滴)が
> 正当な医療行為だったか否かの判断がなされていないと解釈。
WADA的に正当なのはわかったけど、本当に３９度あったのかわからんのに点滴打つなよ、ってこと

58 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:01:03 ID:6A17zf4y0

>>41
だったらそもそも裁定で我那覇負けるだろ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 20:59:44 ID:sgBLl1V/0

マジで我那覇に訴えられるぞ。
素直に１０００万返して平身低頭で謝罪しといたほうがいいって。
出場停止分+慰謝料+返還金１０００万じゃ何倍にもなるぞ。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:00:02 ID:EfdWxZPq0

これは酷いよ酷すぎ
ガナハの一年返せよ！

49 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:00:09 ID:dZ1+gmZ60

(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

50 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:00:22 ID:MTDbFBEVO

金が無いって正直に言えよ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:01:11 ID:YOgF3gYE0

この前公衆の面前で謝罪したばかりじゃん

謝ったのに行動で示さないっておかしいんだけどただの世間向けのポーズか？

64 ：BOINC@livenhk：2008/05/29(木) 21:01:39 株 ID:YuBixiID0 ?2BP(556)

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:01:56 ID:q/7Lat+V0

こいつらは何故ここまで意地になってんだ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:02:23 ID:zkdTntqD0

不服だったらＣＡＳに再考を求めろ

あんな記者会見して舌の根も乾かずこの発言
脳ミソと舌を医者に見てもらえよ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:02:35 ID:SAQ0INU40

もういっそＪで一番有名な主審に裁いてもらおう

78 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:03:13 ID:6A17zf4y0

つうか協会が「選手は助けません」「オレらの面子の方が大事」とか表に出しちゃもうおしまいだな

83 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:03:52 ID:veGKZ1I5O

これは祭りの予感ｗ

我那覇さんすみませんでした。
でも、お金は返しません。
って、おかしすぎだろｗｗｗ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:05:03 ID:6A17zf4y0

>>83
ちょい違うな

（記者会見で）
「我那覇さんすみませんでした」

（記者会見後）
「でもウチらはなんと言われようとドーピングだと思ってますからｗｗｗうぇっｗｗｗ」
「だからお金は返さないよ　文句あるの？」

84 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:03:58 ID:v/GAZc1c0

お金はもう僕らの食費に換わっちゃったので返せません
てへっ☆

85 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:03:59 ID:NoiGbwN10

メンツよりも金なんだろ　　　「謝るけど、金は・・・」

99 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:05:43 ID:pK9qVZ2J0

盗人猛々しいとはこの事

95 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:05:11 ID:COzOigS1O

鬼が昨日会見で謝罪してたのは一体何だったんだｗ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:05:48 ID:hAAbZujI0

>>95
何に対してあやまったのか、さっぱりわからんよな

101 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:05:48 ID:Q1fgTQ640

選手たちの人権なんて糞だと思ってるんだろうな、Ｊリーグは。
普通我那覇や川崎に謝罪して制裁金も川崎に返金して、かかった費用も全額負担すべきだろう。
全く反省してねぇじゃん。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:06:51 ID:JzCtxjvd0

あれ？チェアマンが我那覇に謝ってなかった？
なんでドーピング違反があったと認識してるなら謝ってたんだ？

119 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:08:17 ID:O2TuMfxQ0

裁定を無視するなら、なんで我那覇に無駄なお金を使わせたんだよ。
JリーグがCASにしろというから、そうなったのに
なんでいまさら「裁定はおかしい。あくまでもドーピング」なんだよ。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:08:27 ID:oAJLMxXB0

もうすこしまともな組織だった気がしていましたが完全に気のせいでした

146 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:13:43 ID:QKom3T1k0

終わってるな。
ガナハはこの件がなかったらどれくらい活躍してたんだろう・・・

150 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:14:22 ID:jleTA9yBO

他サポだけど、我那覇が不憫で泣ける
がんばれ　負けるんじゃねえぞ

159 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:16:57 ID:As3FLBoY0

行動が矛盾してんだろ・・・
ドーピング違反があったと認識してるのにドーピング違反選手リストからの除外に前向きて
金返したくないだけにしか見えん

163 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:17:54 ID:yN0/Brqi0

>>159
俺もそこの意味がわからない
じゃあリストから除去するなと

246 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:33:36 ID:2bapC/0I0

>>163
たぶん、ドーピングはあったが我那覇の責任じゃない（川崎や注射打った医者の責任）
という風に、勝手に解釈してるんだと思われ。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:18:04 ID:6A17zf4y0

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/29/01.html


望月浩一郎弁護士は「英語を勉強していただければおのずと分かること」
「相手方の解釈は真逆。ねじ曲げて解釈している」とし、さらには
「しかるべき学術誌に投稿する。社会にどちらが正しいか問いたい」と戦う姿勢を示した。
確かに４７項だけを見ても、前後の文章や結論部分となる４８項からも、ＣＡＳは正当な医療行為で
ドーピングではないと断じており、Ｊリーグ側の解釈は苦しいと言わざるを得ない。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:20:17 ID:e2fjuNI+0

>>165
くそ笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:18:39 ID:f7/BDIGl0

腐ってやがる・・・

171 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:19:00 ID:FUH6rNuVO

謝ったり怒ったり大変だな

172 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:19:22 ID:hAAbZujI0

裁定を取り消すところだけを渋々認めたってことだな。

そ　う　い　う　の　は　、　真　摯　に　受　け　止　め　る　と　は　言　わ　な　い　ん　だ　よ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:23:30 ID:8P44Bqt80

一般的な英文読解力を持つ人間の認識

◇ＣＡＳ裁定要旨
　ＣＡＳ裁定の要旨は次の通り（ＣＡＳホームページなどから）。

　▽６試合の出場停止処分を取り消す。

　▽Ｊリーグは申立人が負担した弁護士費用などのうち２万ドルを支払う。

　▽我那覇は下痢、脱水症状で経口摂取が困難であり、他に有効な治療はなかった。

　▽点滴は医師の判断で行われ、我那覇にはいかなる制裁も科せられるべき事案はなく、
　　違反があったかどうか判断する必要すらない。

　▽Ｊリーグの規定では、すべての違反に制裁を科す義務はなかった。

　▽Ｊリーグの規定は、「正当な医療行為」かどうかを決める詳細な条件が明確ではなかった。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:24:28 ID:rVix0+L80

>>190
それ確か時事通信だろ
一般的どころか英語能力があり公平に訳す人間の認識だ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:32:20 ID:fosHfAbcO

我那覇は罰せられるような行為はしていない。という裁定だろ。
じゃあ完全にシロじゃないか。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:33:26 ID:Vu5DMmvK0

>>51を読むかぎりでは
＞我那覇選手は、治療にあたる医師による診療の記録及び報告をチェックする能力を持ってはいなかった。　
＞禁止された方法を使用したことによってドーピング違反を犯したものであったとの結論に当法廷が達したとしても、同人には、何らの落ち度もない

ＣＡＳが裁定したのはこの点だけみたい。


ただし、ニンニクの静脈注射の是非については判断していない。
この点をついてリーグ側は川崎に返還を拒否しているみたい

264 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:37:15 ID:piTpwgLg0

>>244
そそ
医者側と出発点から噛みあってないのよね

これを埋めるのは川崎と医者が民事訴訟する以外にない
ほぼ間違いなく川崎側が勝訴すると思うけど、世間に与える印象は最悪
リーグ内での川崎の立場も悲惨な事になると思われる（村八分は確実）

ここはJが折れる以外にないんだが・・・折れる気配ないんだよなあｗ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:34:50 ID:2bapC/0I0

>>244
本当は判断してるんだけどね。
Jリーグの参考訳は誤訳なので読むなよ。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:35:06 ID:EzlodAZ10

>>244
例えば、法律的には「有罪の立証が出来なければ無罪」だろ？
それは「有罪か無罪か判断しなかった」ことにはならない。
同様に、「Ｊは『正当な医療行為ではない』と立証できなかった」とはっきりＣＡＳは言ってるわけで、
法律の文章だから回りくどく感じるだけで、「正当な医療行為だった」という判断をＣＡＳはしている。
そこをＪは意図的に認めようとしてない。
どうせ英語だからわかんねーだろくらいに思っているのでは？

270 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:39:03 ID:rVix0+L80

望月浩一郎弁護士は「英語を勉強していただければおのずと分かること」
「相手方の解釈は真逆。ねじ曲げて解釈している」とし、さらには
「しかるべき学術誌に投稿する。社会にどちらが正しいか問いたい」と戦う姿勢を示した。
確かに４７項だけを見ても、前後の文章や結論部分となる４８項からも、ＣＡＳは正当な医療行為で
ドーピングではないと断じており、Ｊリーグ側の解釈は苦しいと言わざるを得ない。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/29/01.html


スポニチの記者ですら読める英語なのに

286 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:43:48 ID:8RWJFtVS0

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ドーピング違反があったと認識してるおー
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　われわれは間違っていないおー
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O 

288 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:44:56 ID:6A17zf4y0

相撲協会、野球協会、日本サッカー協会

どいつもこいつも･･･

311 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 21:53:46 ID:gOaXK2/R0

>>1
> 主張、さらに｢(裁定)全体の論旨からすればわれわれは間違っていない｣との


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

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